Згоден
Продовжуючи перегляд сайту, ви погоджуєтеся з тим, що ознайомилися з оновленою політикою конфіденційності та погоджуєтеся на використання файлів cookie.
Днепр » Новости города и региона
вс, 17 ноября 2024
22:12

НОВОСТИ ГОРОДА И РЕГИОНА

Украину втягивают в войну

Украину втягивают в войну
mobus.com
Если не считать Абхазию, которая уже открыла второй фронт против Грузии, и Приднестровье, которое готово выслать в Южную Осетию свои войска, Украина оказалась страной, наиболее втянутой в грузино-осетинско-российскую войну. Более того, мы стали единственным государством, заявившим о готовности своими действиями поддержать Грузию. В то время как США отделываются двузначными заявлениями (при этом Буш обнимается с Путиным), наш МИД заявил о готовности не пустить ушедшие в зону конфликта российские корабли назад в Севастополь, что подразумевает собой (в случае исполнения угрозы) военное столкновение с русским флотом. Не говоря уже о политических и экономических мерах воздействия, которые Россия может предпринять против нашей страны.

Также характерно, что некоторые украинские СМИ, контролируемые провластными силами, умудряются даже не упоминать о том, что началом войны послужила атака Грузии на Осетию (что привело к гибели тысяч осетин) и говорят исключительно об «агрессии России против Грузии», публикуют только фото разрушений в Грузии и ни одного — из Цхинвали.

Украинские политологи этой ситуацией обеспокоены. «Украина ближе к тому, чтобы втянуться в конфликт, чем практически все государства мира, — считает политолог Михаил Погребинский. — Причем даже позиция США более выдержана, чем украинская. Позиция нашей страны перешла в стадию военных угроз против России».

Есть и другая точка зрения. «МИД выступил со спокойным заявлением, которое показало, что Украина боится быть втянутой в конфликт. Ведь, если корабли ЧФ будут участвовать в акциях против Грузии, это означает, что мы предоставляем базы для одной из сторон конфликта и сами становимся его участником», — таково мнение Вадима Карасева, политолога, близкого к Секретариату президента. Собственно такое же мнение вчера выссказал и находившийся вчера в Тбилиси зам.главы МИДа Константин Елисеев (к слову, однокашник Саакашвили) — дескать, участие ЧФ в войне это само по себе угроза безопасности Украины.

НАКАЗАТЬ ОГРЫЗКО. Что надо делать дальше? Политологи едины — Украине нельзя втягиваться в кавказскую войну. По мнению политолога Владимира Корнилова, у властей есть возможность отмежеваться от заявлений МИДа: «Тимошенко как глава Кабмина имеет все основания применить дисциплинарное наказание по отношению к Огрызко, так как очевидно, что она таких директив МИДу не давала. Больше того, не думаю, что такими были инструкции Ющенко. Такие действия привели бы к гораздо большему напряжению между Киевом и Крымом, чем это было даже во времена Мешкова (первый и последний президент АР Крым)». «Это не наша война и она опасна для Украины, — говорит Карасев. — Одна часть Украины будет поддерживать Россию, другая — Грузию, что чревато расколом. Нам нужно держаться подальше».

Аналогично считают и западные политологи. «Украине сейчас не выгодно становиться на сторону Грузии — во-первых, из-за своей внутренней ситуации, которая чревата расколом страны, во-вторых, Саакашвили очень уж ненадежный партнер. И Европа поддерживать режим в Тбилиси в его противостоянии с Россией не будет», — сказал «Сегодня» немецкий политолог Александр Рар.

ВЫИГРЫШ ДЛЯ ЮЩЕНКО? Главный фактор, который делает возможным дальнейшее обострение отношений нашей страны с Россией, — президентские выборы. Как и перед парламентскими в 2006-м, карту «почти войны с Россией» может использовать Ющенко, чтобы вернуть позиции лидера «оранжевого» электората, оттеснив Тимошенко. «Ситуация сама складывается так, что главная тема выборов может стать геополитической, а не социальной, — говорит Вадим Карасев. — От этого выиграют Ющенко и Янукович и проиграет Тимошенко, не имеющая ясной внешнеполитической позиции».

Впрочем, Михаил Погребинский и Владимир Корнилов считают, что даже в среде «оранжевых» избирателей нет сильных антирусских настроений, и этот аргумент Ющенко не поможет.

«НАТО НИКОГДА НЕ БЫЛА ЗАЩИТОЙ ДЛЯ ЕГО ЧЛЕНОВ»м Еще одной темой последних дней стал тезис ряда западных политиков о том, что «российские агрессоры» на Грузии не остановятся. «Следующая на очереди — Украина», — сказал известный в прошлом американский дипломат Ричард Холбрук. Вывод понятен — нужно побыстрее вступать в НАТО, чтоб защитить себя, и еще более интенсивно помогать Грузии, чтобы, так сказать, остановить русских «на дальних подступах».

С этим согласен нардеп из НУНСа, Юрий Костенко. «Тем, что происходит с Грузией, Россия предупреждает Украину: вот что с ней будет, если она не бросит свои евроатлантические устремления. Публичная порка Грузии устроена для того, чтобы научить правильному поведению руководство Украины. Не сомневаюсь, что демократическая Украина будет следующей вслед за демократической Грузией. Поэтому чем быстрее мы будем в НАТО и в ЕС — тем лучше», — сказал Костенко.

Правда, политологи к этим аргументам относятся скептически. «Западные политики исходят из старого тезиса о том, что Россия ведет борьбу за господство на постсоветском пространстве. Но на самом деле сейчас идет битва между Россией и США за владение Кавказом как совокупностью энергетических артерий. Украина сегодня не является таким интересом для России. Нам нужно развивать дружественные отношения как с Грузией, так и с Россией, а не так, как делает нынешняя власть, которая дергает кота за усы. Что касается НАТО, она никогда не была защитой для его членов. К тому же, события в Грузии лишь отдалили возможность вступления в НАТО как для Украины, так и для Грузии, потому что все постсоветское пространство теперь рассматривается как большая зона нестабильности, а с Россией Запад связываться не захочет».

«Вступление в НАТО только ухудшит отношения с Россией, — говорит политолог Владимир Корнилов. — НАТО — это прежде всего вопрос внутреннего раскола Украины и сам процесс вступления приведет к нарастанию конфликта внутри страны, в том числе, и к перерастанию его в горячую стадию. А то, что происходит в Грузии, к НАТО отношения не имеет. Если в Украине вдруг начнут из танков расстреливать российских граждан, с Украиной будет то же самое, что и с Грузией. Как если начнут расстреливать американских граждан, завтра в Киеве будет армия США. Но я надеюсь, что не произойдет ни того, ни другого».

ГРУЗИЯ ИЩЕТ МИРА, НО ПО ЦХИНВАЛИ СТРЕЛЯЕТ

В понедельник президент Грузии Михаил Саакашвили подписал документ о прекращении огня, предложенный прибывшими в Грузию чиновниками Евросоюза. Но от этого в Южной Осетии не стало тише — военные действия в Цхвинвали продолжаются.

"Это заявление сделано для того, чтобы убаюкать общественное мнение", — заявил замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. Российская сторона заявила, что "операция по принуждению к миру" в зоне грузино-осетинского конфликта при любых условиях будет доведена до конца (то есть, до полного вытеснения грузин из Осетии).

Жесткость собственной позиции по отношению к Грузии россияне мотивируют тем, что вопреки всем заявлениям Саакашвили о готовности сложить оружие, в понедельник Грузия не прекратила огонь по Цхинвали, обстреливала колонны с российской гуманитарной помощью, вооружается и стягивает в зону конфликта войска, включая собственный контингент в Ираке.

Кстати, ряд ведущих израильских СМИ сообщили о том, что Грузия продолжает получать от американцев по воздуху оружие, предназначавшееся американскому контингенту в Ираке.

В тоже время, вчера россияне, устами Наговицына, заявили, что у них нет планов по захвату Грузии и дальше границ Осетии и Абхазии (куда вчера также были введены российские войска в количестве 9 тысяч) русская армия не пойдет. Это, видимо, был ответ России на заявления Саакашвили и ряда западных политиков о том, что цель России — оккупация страны.

"НАДОЕЛО ЖИТЬ В ПОДВАЛЕ. ХОЧУ СВЕТ ВИДЕТЬ"

"Мы живы, но пока идет обстрел. Грузинские самолеты пытаются бомбить нас. Но их тоже обстреливают. Один самолет наши только что сбили, другой пока летает, — рассказал "Сегодня" выживших житель Цхинвали Аусбек, который вчера впервые за три дня поднялся в свою квартиру. — Мы в здании. Надоело жить в подвале, хочу свет видеть. Из окон вижу развалины и пожарища. Чудом устояло здание правительства, хотя в него с 50 метров 4 танка час лупили, не говоря уж о бомбежках и градах. Люди пытаются держаться. Пока все в шоке и не осознают всю полноту катастрофы нашего народа.

Очень много людей остаются в подвалах. Многие не хотят уезжать из города и оставлять свои дома. Начали приезжать родственники живших здесь людей. Они сами разбирают завалы и извлекают своих оттуда, кого живого, коме мертвого. Много погибших, но точных данных нет — не до подсчетов. Погибших хоронят прямо во дворах их домов, на кладбище пока не добраться. Проблема с водой — никакой личной гигиены. Воду можно пить только с родников, но привезти ее не каждый может.

Тех, кто пытается выехать из города по объездной дороге — обстреливают. С едой тоже напряг. Люди вскрывают магазины, по другому никак. В основном забирают консервы. Газа нет, с приготовление пищи тяжело. Надо бы примусов завезти и бензина побольше. Сегодня пришла гумпомощь. Говорят, привезли хлеб, воду". По словам Аусбека, вместе с ним пряталась грузинская семья: "И они и мы были рады, что выжили. Хотя у тех, у кого были послабее нервы, призывали с ними расправиться". Под конец разговора он сказал: "Вот опять самолет над нами летает и его обстреливают".

На своем интернет-дневнике ополченец под ником rupor_naroda вчера утром написал: "Сейчас идет обстрел! Грузины начали обстреливать город из "града" и минометов. Сегодня грузины хотели сделать авианалет на Цхинвал, но пока работают только артиллеристы. Грузины не могут свыкнуться со своим поражением. Они нелюди. Людей отправляем во Владикавказ на грузовиках. В ушах постоянно жуткий плач и рев женщин.

На днях грузины заживо сожгли в машине минометным выстрелом семью из 4-х человек, двое маленьких детей и родители. Уже третья семья уничтоженная полностью за последние два дня на моих глазах. В селе Цунар танк задавил мать и долго после этого еще утюжил их обезжизненые тела. Светлая память погибшим...
Кушаем, что есть под рукой, вскрываем магазины, армейские сухпайки, консервы в подвалах".

Из рассказа информагентству "ОСинформ" 17-летней Ноны, которая приехала в Цхинвали поступать в Госуниверситет и провела в подвале три дня: "Самое тяжелое было слышать звук летящих снарядов. Эти несколько секунд, пока был слышен рев, мы сжимались от страха, укрываясь матрацами, молясь Богу, чтобы этот снаряд миновал нас. При каждом взрыве дом наш сотрясался, трясло даже землю под ногами. А больше всего запомнила, как грузинский танк подъехал к соседнему дому, в котором жила многодетная семья. Все они прятались в подвале. Танк в упор выстрелил по дому, а затем стал ровнять его с землей".

В понедельник осетины ожидали новой ночной атаки. Причем, готовились к тому, что грузины бросят все оставшиеся военные ресурсы, мол, это последний шанс выторговать что-то после окончания войны.

ЗАПАД НЕ СПЕШИТ ПОМОГАТЬ ГРУЗИИ

Позиция стран Запада в отношении России на самом деле более чем осторожна. Да, на словах лидеры США жестко критикуют Россию. Говорит о российской агрессии в отношении этой страны. «Агрессия России против Грузии не останется безнаказанной», — обещает вице-президент США Чейни. Примерно в том же духе («Россия напала на Грузию») высказался и генсек НАТО. Страны «большой семерки» и Евросоюз заявили, что Россия должна уважать территориальную целостность Грузии и немедленно прекратить огонь, приняв «мирные предложения Саакашвили». Но дальше слов пока ничего не идет. Даже у США.

«Нам необходимо соучастие России в иранском вопросе, и отказываться от сотрудничества с русскими из-за локального конфликта в Грузии не имеет смысла», — рассуждает о роли Запада в военном конфликте Грузии и Южной Осетии Джим Джеффри, помощник советника по Национальной безопасности США. Не идет пока дальше разговоров и идея о введении в Грузию неких «нероссийских» миротворцев.

Также весьма характерно, что в западных СМИ отсутствует однозначная поддержка режиму Саакашвили. Да, часть из них традиционно считает Россию агрессором, нашедшего повод обрушить свою силу на маленькую Грузию. Французская Liberation и американская The Washington Post главным идеологом атаки на Грузию называют Владимира Путина, продолжающего удовлетворять свои имперские интересы уже на посту премьера.

Но есть множество и прямо противоположных трактовок. Например, действия Саакашвили раскритиковала британская газета Times. Издание считает, что Грузия, проявив агрессию по отношению к Южной Осетии, навлекла на себя гнев Москвы, а теперь называет это вмешательством во внутренне дела страны. Другое британское здание, Independent, предположило, что Саакашвили решил действовать под прикрытием мирного мероприятия — Олимпиады: «Но этим грузинский лидер лишь показал свое вероломство, и особенно потому, что сначала объявил о перемирии и сразу начал вторжение (в Южную Осетию). Меньшей части стран НАТО это, может, и покажется веским аргументам для скорейшего принятия Грузии в Альянс, но большинству скорее лишь добавит скептицизма».

ИЗ ГРУЗИИ ЭВАКУИРОВАЛИ 19 УКРАИНСКИХ ВОЕННЫХ

В воскресенье из Грузии экстренно были возвращены на родину 19 украинских военнослужащих, командированных на учебу в специализированный центр по подготовке горно-пехотных подразделений в городе Сачхере. Об этом "Сегодня" сообщили в Управлении международного сотрудничества (УМС) Минобороны Украины. Военное ведомство не объясняет, для чего понадобилась эта экспедиция в преддверии конфликта, если в Украине есть подходящий объект для тренировок на базе Внутренних войск в Крыму, по каким принципам комплектовалась эта группа, кто персонально в нее вошел, по каким частям разъехался по возвращении.

Группа вылетела в Тбилиси 6 августа и должна была пройти международный курс подготовки на базе учебного центра ВС Грузии. Курс включал овладение навыками организации и ведения боевых задач в горах. Но 8 августа, в связи с обострением обстановки, рассматривался вариант досрочного возвращения наших военных домой. Решение якобы обсуждалось на уровне МОУ и СНБО. "Сегодня" даже сообщали в Минобороне, что украинцев решили оставить до 24 августа. Но потом заявили таки об отзыве группы.

— Все 19 живы-здоровы, но будь вы даже моим двоюродным братом, — заявил "Сегодня" офицер Юрий Коваленко, курирующий в УМС Грузию и другие кавказские страны, — больше я все-равно бы ничего не сказал...

Gorod.dp.ua на Facebook.


эхо москвы  (19.08.08 11:19): Но я хочу спросить с самого начала – то, о чем мы говорим – заметил ли за эти дни, за дни войны каналы сознательной дезинформации в российской блгосфере?

А.НОСИК: Ну да, разумеется. Только они не в эти дни возникли. Это всегда одни и те же люди. Каждый раз, когда происходит какая-то массовая кампания либо вброс и продвижение каких-то сущностей в блогосфере или наоборот глушение, дискредитация кого-то силами блогосферы, существует группа лиц, которые, можно поверить, что из убеждений, но логично предположить, что за зарплату, занимается созданием некого шумового фона, занимается вбросами, занимается манипуляцией тем единственным инструментом, который они за эту пару лет освоили и который называется рейтинг Яндекса. Это все всегда одни и те же люди и всегда между ними можно проследить взаимосвязь и, собственно, в посте, в твоем блоге и в той его части, которая только что прозвучала в «Эхонете», в общем, более или менее ты обозначил круг этих лиц.
Ответить | С цитатой
1  (19.08.08 11:16): Вас беспокоит Тула, Михаил Михайлович. Вы знаете, я в эти дни просматривал блоги, многие сайты в Интернете – столько было ляпов и фальшивки, ужасно. Что-то страшное. Приведу даже такой конкретный пример. Выступает Саакашвили, а затем, самое страшное, показывают – русские войска бомбят мирную Осетию. И появляется установка «Град» чешского производства, потому что наши «Грады» на другом штативе, на нашем, отечественном. И много другого такого. Такая фальшивка была…

А.НОСИК: А почему вы думаете, что она в Интернете появилась? Вы не думаете, что ее взяли из эфира какого-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я имею в виду… экран разделен был на две части…

А.ПЛЮЩЕВ: Экран на две части был разделен? Ну это в телевизоре обычно такое бывает – экран делят на две части…

А.НОСИК: Да, в Интернете не придумано пока такой технологии.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну я понял – спецэффект.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. И демонстрация
Ответить | С цитатой
1  (19.08.08 11:14): украинские СМИ, то ты делаешь вывод: вот ведь как заврались российские военные. Ну, это бы ладно. Это на самом деле была прелюдия. Потом через те же каналы, уже отталкиваясь от этого сюжета, был вброшен следующий сюжет – что сейчас в российской армии начнутся чудовищные кадровые чистки всех офицеров с украинскими фамилиями. То есть та лажа про Искандер – это был пролог, это была подготовка почвы для того, чтобы развить этот сюжет. И если ты посмотришь, сколько есть ссылок и перепечаток у каждой из двух половин этой дезы, то их достаточно много. Другой вопрос – что я глубоко не исследовал – это виртуалы перепечатывали или кого-то из людей удалось ввести в заблуждение. Так вот, присоединение к клубу профессиональных дезинформаторов наших украинских коллег – это некоторое новое слово в пиаре, в блогосфере. Не могу сказать, что меня радует расширение этой тусы, но с другой стороны – куда деваться-то? Все кушать хотят. Ответить | С цитатой
1  (19.08.08 11:13): то к этим людям, которых можно ожидать увидеть в каждой заварушке, прибавляется огромное количество других людей. Во-первых, вступают в действие их коллеги в других заинтересованных структурах – например, впервые я в последние пару дней увидел работу киевских пиарщиков, то есть людей, работающих методически по пиару и, очевидно, работающих на украинскую аудиторию, работающих в частности через украинские СМИ, но и через самые популярные блоги тоже. Например, этот прелестный анекдот про то, что российские офицеры украинской национальности похитили СС-26 Искандер с базы в Краснодаре, привезли в Грузию, распилили, взорвали, а потом позвали западных корреспондентов для того, чтобы показать западным корреспондентам ту ракету Искандер, которая на самом деле российской армией не использовалась. Этот вброс нелепый – ты его читаешь, и если ты разумный человек, то ты делаешь вывод: вот ведь заврались российские военные, а если ты украинец, а кроме ЖЖ это вбрасывалось исключительно через украински Ответить | С цитатой
1  (19.08.08 11:11): Существует группа лиц, основной специальностью которых является то, что называется по-русски почему-то пиар, то есть вброс разнообразной информации по распоряжению, по просьбе начальства или коммерческого заказчика, и эти люди промышляют тем, что организовывают разнообразные кампании в Интернете и отчитываются об этих кампаниях с помощью распечаток как из блогов, где они разместили информацию, как из рейтингов Яндекса, из рейтингов постов, из рейтингов запросов, из рейтингов тем, которые им удалось вывести в топ. Таким образом они показывают, что вот, мы создали некие полезные для заказчика идеи и эти идеи получили вот такое вот распространение, вот они стали главной новостью, вот только о них говорили в популярных постах на протяжении всего выходного дня, потому что проще всего, понятно, это делать в выходные дни. Просто у людей есть такое вот занятие, которым они зарабатывают себе на жизнь. При этом понятно, что когда происходит такое обострение, то к этим людям, которых можно ожидат Ответить | С цитатой
Man  (19.08.08 10:00): Never Ukraine any more will not be Russian Long live free Ukraine. Let do not think, that Ukraine could not be protected, descendants of the Ukrainian insurgents-it not Georgian for Russian will be worse than Chechens/ Ответить | С цитатой
2 maloros  (19.08.08 08:51): Вам неследует подумать что из-за снижения цены гособлигаций Украины из-за кризиса на японской бирже некоторым нужна маленькая война. И если не будут слушаться заокеанских хозяев. Гособлигации можно будет отнестив сартир. Продать РОДИНУ это вам не игрушки, за это и ответить можно.
АК Вы все про Россию. В долгах как в шелках.
А Вам Россия и Грузия спать мешает. Займитесь своим делом.
У Нас все и так уже растащили и продалиэЗавтра придут и скажут оплатите Ваши гос облигации!
Не можете? Начинайте войну! Миша уже напоролся на это!
Слава богу, одна Юля это понимает, не пушки, а деньги все решают.
Ответить | С цитатой
vitaliy  (19.08.08 01:04): maloros, посмотри 2-ю серию "Сумашедшего Макса" - ЭМБАРГО! называется.
Долго ты проживешь без нефти и газа? А если в комнатах будет как на улице и дети начнут умирать - будешь тоже дома сидеть?
А кгбисты крутые ребята - они 15 миллионов грохнули. Ты думаешь они тебя пожалеют, легшего поперек интересов государства?
Ответить | С цитатой
maloros  (18.08.08 22:00): Предлагаю высказаться по прогнозу развития грузино-российского конфликта:
1) Россия под угрозой полной политической изоляции нехотя и постепенно сворачивает военное присутствие. Все возвращется на позиции до 8 авнуста. С маленькой прибавой: в зону конфликта вводятся миротворцы из состава войск НАТО.

2) Россия игнорирует всех и вся и объявляет не позднее середины сентября о политической, экономической и военной поддержке независимости Южной Осетии и Абхазии. В мире стоит невыносимой вой и, к моему великому сожалению, НИКТО не поддерживает Россию: ни Китай, ни даже батько Лукашенко. Россия в глубокой изоляции до ... холодов в Европе и демонстративных ядерных и ракетных испытаний.
3) промежуточные варианты с нюансами.
Ответить | С цитатой
ВВ  (18.08.08 18:59): bur, что тут циничного? После Брежнева заступил на вахту Черненко, потом Андропов и т.д. Оказалось, что жизнь идет и без них.
А кому нужен "хозяин" или "погоняло", пусть ищет. Мне они не нужны. Я уже перерос.
Ответить | С цитатой
  «  36 37 38 39 40 41 42 43 44 45  »  »|
Gorod.dp.ua не несет ответственности за содержание опубликованных на сайте пользовательских рецензий, так как они выражают мнение пользователей и не являются редакционным материалом.

Gorod`ской дозор | Обсудите тему на форумах | Разместить объявление

Другие новости раздела:

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Популярні*:
 за коментарями | за переглядами

* - за 7 днів | за 30 днів | Докладніше
Цифра:
50
лет дворцу культуры «Шинник»

Источник
copyright © gorod.dp.ua
Все права защищены. Использование материалов сайта возможно только с разрешения владельца.

О проекте :: Реклама на сайте